|
Author
|
Topic: Американцы и русские, что у них общее и чем они отличаются друг от друга?
|
A
Участник Posts: 24
From: Chicago area
Registered: Jun 2000
|
posted 03 October 2000 22:05
   
Elisa, можете себе представить, что я тоже женщина, причем воспитанная еще там, в бывшем СССР. И я хорошо знаю, как реагировать на комплимент, и чем комплимент отличается от сальности. И замечания о интимной части моего тела, сделанное сотрудником в рабочей обстановке я приятным комплиментом не считаю. Если Вам хочется слушать высказывания от Ваших ножках, груди и прочем от знакомых и незнакомых, то это желание есть не у всех женщин. Я уже обьясняла, что вне работы от подобных типов можно оградиться, на работе - не всегда. Поэтому и существуют законы против sexual harassment. Возможно, Вам они не нужны и Вы предпочитаете действовать по принципу "расслабитьcя и получить удовольствие", но не распространяйте свое восприятие на всех женщин, и даже на всех российских женщин. Люди разные бывают.Дилер, в ситуации, которая была приведена как пример, до суда не дойдет, если мужчина поймет, что его поведение женщине не приятно. Если же он продолжит, зная ее реакцию на свои "комплименты", Вы не считаете логичным его наказать?
IP: Logged |
ИринаN
Участник Posts: 371
From: Seattle, WA, USA
Registered: Jul 2000
|
posted 03 October 2000 22:37
quote:
Originally posted by A:
Возможно, Вам они не нужны и Вы предпочитаете действовать по принципу "расслабитьcя и получить удовольствие", но не распространяйте свое восприятие на всех женщин, и даже на всех российских женщин. Люди разные бывают.
А, зачем вы так? 
По-моему, Elisa просто высказала мысль о том, что американцы (или американские лоеры) могут в общем то и неплохой закон ДОВЕСТИ ДО АБСУРДА. Неужели все американские мужики такие ловеласы и нахалы?  А судя по тому, какой размах получило распространение закона против sexual harassment в США, складывается именно такое впечатление.
Если у вас на работе произошел подобный случай, то это грустно. Но зато вы знаете как можно защитить себя, в отличии от тех же русских женщин, которым зачастую приходится просто увольняться с работы или терпеть подобные выходки.
IP: Logged |
OksanaM
Участник Posts: 184
From:
Registered: Sep 2000
|
posted 03 October 2000 22:52
хм.... мы далеко зашли, и выход врядли нам найти....
Люди, может уже пора менять тему? Давайте что нибудь другое обсудим 
IP: Logged |
Maxou
Участник Posts: 148
From: MOCKBA - Paris - H-ck - San Francisco - Paris
Registered: May 2000
|
posted 03 October 2000 22:52
"Дорогой мистер Джонс,
На прошлой неделе перед несколькими нашими коллегами вы рассказывали анекдот о груди маленького размера, а потом сказали, что мне нечего беспокоиться о подобных проблемах. Я была очень расстроена этим и потом не могла сконцентрироватаься на работе. Я требую прекратит подобные комментарии...." А на чем это она так концентрировалась? такое ошушение что этот закон был придуман женшинами, которым никто не делал комплиментoв на работе, и им было обидно.
IP: Logged |
Дилер
Участник Posts: 1087
From:
Registered: May 2000
|
posted 03 October 2000 23:38
quote:
Originally posted by A:
Дилер, в ситуации, которая была приведена как пример, до суда не дойдет, если мужчина поймет, что его поведение женщине не приятно. Если же он продолжит, зная ее реакцию на свои "комплименты", Вы не считаете логичным его наказать?
Мне действительно неприятен вид свисающих телес из под короткой маечки у местных "красоток". А ещё я работал с тёткой, которая абсолютно всем рассказывала, что невпорядке с её детородными органами и отчего она не может родить(видимо сдвиг), что тоже не доставляло мне эстетического наслаждения  ИМХО проявление сексуального интереса куда более естественны. По вашему нужно было в обеих случаях сделать замечание, а если "продолжат", то ...?
IP: Logged |
A
Участник Posts: 24
From: Chicago area
Registered: Jun 2000
|
posted 04 October 2000 01:27
Ирина, насколько я поняла, Elisa говорила как раз о ненужности и вредности самого закона, а не об адвокатах. И мотивировала Elisa это тем, что женщина должна сама правильно (с точки зрения Elis'ы) реагировать на комплимент, точнее, "комплимент". Так что, мы с Вами об одном и том же говорим.
Нет, в моей компании таких случаев не было, были в других фирмах, о которых я знаю, и из этих известных мне случаев только один закончился судом, тот, где начальник достал подчиненную недвусмысленными предложениями.Дилер, против маечек многие фирмы вводят dress code - своего рода внутренний закон. А тетке, рассказывающей о своих половых неприятностях, вполне можно обьяснить, что Вам это не нравится и попросить воздерживаться от подобных подробностей впредь. Я действительно не вижу ничего предоссудительного в замечании в этом случае.
IP: Logged |
Дилер
Участник Posts: 1087
From:
Registered: May 2000
|
posted 04 October 2000 08:36
А, ну во-первых я не против маечек принципиально. Я против их ношения этими, как их, ну те что со слабым метаболизмом Во-вторых, мало ли кто и чем меня может раздражать? ИМХО нужно оценить, что легче - пропустить мимо ушей или начинать конфликт. Поэтому всю шумиху вокруг секшуал харасмент считаю типичной компанией в лучших традициях "совка". Вреда от неё(компании) намного больше, чем пользы.
IP: Logged |
ИринаN
Участник Posts: 371
From: Seattle, WA, USA
Registered: Jul 2000
|
posted 04 October 2000 09:17
quote:
Originally posted by OksanaM:
Люди, может уже пора менять тему? Давайте что нибудь другое обсудим
Поддерживаю. Как часто вы вспоминаете о том, что США - это религиозная страна, т.е. как часто вы сталкиваетесь с тем, что американцы следуют своей религии?
У нас был такой случай. В гости к сыну пришел его приятель. Мы как раз собирались есть и пригласили его тоже за стол. Мы с семейством тут же давай уминать за обе щеки. А американский ребенок спрашивает у нас: "А как на счет grace?" Мы говорим, а что такое?
Он отвечает: "Ну это когда благодаришь Бога за то, что он послал тебе эту пищу".
У меня аж кусок поперек горла застрял.
Т.е. насколько глубоко должно сидеть это в семилетнем пацане, что он даже в гостях, без напоминания взрослых помнит о молитве!
Да и как объянить американскому ребенку, что мы и молиться то не умеем. Не научены.
IP: Logged |
OksanaM
Участник Posts: 184
From:
Registered: Sep 2000
|
posted 04 October 2000 21:24
Интересная тема. Сама я не сталкивалась с подобными ситуациями. И вообще считаю, что
Бог должен быть в сердце, независимо от того, сколько раз в неделю кто ходит в Церковь. У меня дома висят Иконки, имеется Библия (не для красоты). А мои дети очень любят слушать, когда я им рассказываю о Иисусе Христе. Это не значит, что я целыми днями молюсь (хотя, молитву знаю)...
Когда- то ещё в Киеве одна женщина меня спросила- как часто ты посещаешь Церковь? После моего ответа, что у меня нет времени и я очень занята- она сказала, что это не занятость, это дьявол нам ставит всякие преграды, чтобы оградить нас от Церкви. И на Бога мы должны находить время... Может она была права, не мне судить.
А среди Американцев- вобщем, таких уж набожных не встречала. Скорее, как и среди нас- есть люди, которые придерживаются 10 Заповедям, а есть, которым на всё наплевать.
IP: Logged |
A
Участник Posts: 24
From: Chicago area
Registered: Jun 2000
|
posted 04 October 2000 21:54
Ох, Дилер, наверно, только женщина может понять, как тяжело пропустить мимо ушей сальность, да еще обращенную к ней лично.[This message has been edited by A (edited 04 October 2000).]
IP: Logged |
OksanaM
Участник Posts: 184
From:
Registered: Sep 2000
|
posted 05 October 2000 00:37
[QUOTE]Originally posted by A:
... как тяжело пропустить мимо ушей сальность, да еще обращенную к ней лично.Интересно, а что относится к "сальностям"?
Чтож такого надо наговорить, чтобы женщина/девушка приняла это за "сальность"?
Американцы не тот народ, который нахамить может просто так, да и не просто так.
Неужели можно какой- нибудь комплимент, вроде- хорошо выглядишь, мне нравится твоя новая причёска, или что- то вроде этого принять за оскорбление? А другое, кажется они на работе и не скажут.
мдя.... наверное я совсем отстала от жизни, если не понимаю элементарных понятий о "сальностях".
IP: Logged |
A
Участник Posts: 24
From: Chicago area
Registered: Jun 2000
|
posted 05 October 2000 01:13
OksanaM, здесь уже был пример сальности, перечитайте еще раз письмо, приведенное Elis'ой.
IP: Logged |
Дилер
Участник Posts: 1087
From:
Registered: May 2000
|
posted 05 October 2000 08:39
А, перечитал я. И не говорите, это ж надо такое сказать!  Как ту сконцентрируешся! Одежда в беспорядке, шея голая! Это у меня то нет проблем! Да я ...
IP: Logged |
galka
Участник Posts: 57
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 07 October 2000 10:57
vsegda mogno virazit' svoi simpatii v otnoshenii protivopolognogo pola kosvenno.
I poverte amerikantsy eto znaut i pol'zyutsya etim na rabote. a esli vy, prostite bol'ny na golovy to, o chem govorit'....
naprimer odna moja znakomaja rabotaet v advakatskoi firme. ei vse vremya govoryat komplmenty o tom, kakoi y nee vkys odevat'sya, i kakie y nee segodnya stil'nye "Shoes " imeja v vidy "Legs" i vsem vse ponyatno i vse dovol'ny, i ni kakih "harassment"ne nado brosat'sya iz krainosti v krainost. a na schet americantsev eto pravda, ja ne znau, cho nado odet', ili zabyt' odet' cto by kto to chto to skazal...
IP: Logged |
Mixa
Участник Posts: 27
From:
Registered: Oct 2000
|
posted 29 October 2000 22:59
Возвращаясь к теме топика.Однажды американский антрополог Маргарет Мид ответила на вопрос "В чем разница между русским и американцем?".
- Американец, чтобы уклониться от докучливых обязанностей, сделает вид, будто у него заболела голова. Русский же добьется того, что она у него и вправду заболит.
IP: Logged |
Larisa Selivanova
Участник Posts: 83
From: Midwest
Registered: Apr 2000
|
posted 31 October 2000 20:04
Hochu otdat dolzhnoe mnogim amerikanskim muzhchinam. Oni sovsem ne merkantilny, vstupaya v brak, esli deistvitelno vlyubleny. Mogut zhenitsya na zhenschine na 5-10 let starshe, povesit na sheyu 3-4 detei i chuvstvovat sebya schastlivym. Ochen lyubyat detei i nikakoe pivo s priyatelyami ne otodvinet obschenie s detmi na vtoroe mesto. Ochen domashnie suschestva, posle rabochego dnya mogut myt poly etc. dazhe esli zhena ne rabotaet, a sidit doma. Ochen otkrovenny, ne lyubyat zataivat obidu. Mogut worship the woman and the ground she stands on if they are in love. Otdacha polnaya i bezoglyadnaya. Poetomu nesmotrya na a few sad stories ya by ne stala otgovarivat nashih zhenschin to marry americans - ne vziraya na podmechennye razlichiya - pri odnom uslovii: nuzhno znat yazyk i na hvatatsya za pervogo vsrechnogo: whatever you can do or dream, you can begin it. Boldness has genius, power and magic in it!
IP: Logged |
sindbad
Участник Posts: 8
From:
Registered: May 2000
|
posted 06 November 2000 02:23
By the way, had a little conversation with the friend of mine ... American guy of 37 yo, PhD, an instructor in one of the little universities in Midwest. He told me that being in Europe he would misrecognize for Americans only one nation -Russians ( well, before they would open a mouth, of course)... He meant pure appearance - heavy build, most often would wear jeans and T-shirts... such stuff.
IP: Logged |
zingelshuxer
Участник Posts: 50
From:
Registered: Dec 1999
|
posted 10 November 2000 22:10
Американцам легче жить, они редко эмигрируют из родной страны и еще им не надо учить английский язык
IP: Logged |
RT
Участник Posts: 92
From: Saint Louis, MO
Registered: Nov 2000
|
posted 14 November 2000 08:40
Вопрос к Elise.
Что с вами происходит? Все ваши посты полны горечи. Вам здесь одиноко? Или что-то еще?
Все не так плохо и примитивно здесь. Конечно, Америка фермерская страна с фермерской, или как вы правильно, подметили с пуританской психологией. Но ведь много и славных людей вокруг и много интересного. И все зависит от вашего личного решения как воспринимать окружающих: можно с высокомерием и нетерпимостью (тогда люди будут платить вам тем же), а можно и иначе...
И где в Российской глубинке вы встречали этих утонченных женщин?
IP: Logged |
RT
Участник Posts: 92
From: Saint Louis, MO
Registered: Nov 2000
|
posted 14 November 2000 09:23
Еще немножко наблюдений по темеКогда училась на пронрамму MBA, у нас была девушка из Румынии. С нашей точки зрения, она одевалась безукоризненно, развитая, начитанная, и т.д. и т.п. Американцы-мужчины не проявляли к ней никакого интереса. Я никак не могла понять почему пока один не сказал, что она напоминает ему его бабушку. Я проработала в трех компаниях: люди везде были прекрасные, никто ни на кого не стучал, веселые, остроумные, отзывчивые и очень-очень развитые, между прочим, и совершенно не агрессивные. Вообще никакой разницы не вижу между русскими и американцами, только говорят на разных языках. Еще американцы обычно в душу не лезут со своими дурацкими нравоучениями и советами и не такие вечно мрачные и надутые. Ну ладно в России, там людям внушают, что им очень плохо живется. Но здесь-то что? Нет, ходят вечно кислые и постоянно критикуют американцев. И еще почему-то в Нью-Йорке среди русско-язычных считается признаком хорошего тона через слово матюкаться. Наверное, от чрезвычайной утонченности и высокой культуры. И постоянно, постоянно русских мучает вопрос кто какой национальности. Это уже отличительной чертой русского характера становится.
IP: Logged |
XYZ
Участник Posts: 903
From: Houston, TX, USA
Registered: Jan 2000
|
posted 14 November 2000 16:04
RT, ну не надо всех тоже идеализировать. Большой бизнес - большие акулы. И понятиями "порядочность" там не оперируют, оперируют понятиями "деньги" и похожим, кстати, в любой стране. Очевидно, Вы были "молодой специалист" и не представляли никакой опасности для конкуренции и всего такого прочего, поэтому у Вас были прекрасные отношения с людьми, с чем я Ваc могу только поздравить. Но на самом деле, здесь не всегда такие вот все хорошие, здесь действительно и стучат, и подсиживают, и идеи крадут. И, знаете, даже орут друг на друга и выражаются американским матом, иногда даже до мелкого "рукоприкладства" может дойти. Люди везде люди.[This message has been edited by XYZ (edited 14 November 2000).]
IP: Logged |
Elisa
Участник Posts: 121
From: Florida, USA
Registered: Jan 2000
|
posted 14 November 2000 18:52
Дорогая RT,Вы своим постом ответили на свои же вопросы. Вот вы спрашиваете, что со мной такое. Американцы бы не спросили. Ведь это и есть то самое "лезть в душу", которое вы так критикуете. Нет, я не против, чтобы мне "лезли в душу", вернее интересовались моими делами и проблемами, я вам благодарна за ваш вопрос. И мое мнение - американцы вовсе не тактичные. Они просто равнодушные, и по большому счету никем, кроме себя лично, не интересуются. Кстати, есть ли у вас русские в окружении? Судя по вашим рассуждениям о том как себя ведут русские американцы, они есть. А вот я живу в местности где практически нет русских, вообще нет иммигрантов. Реднекская Америка в чистом, концентрированном виде. Почему я так воспринимаю Америку я отлично знаю. Просто я приехала сюда не из России, а после нескольких лет жизни в Западной Европе, и сравниваю я Америку не с Россией, тут все ясно, а с Европой. Я бы ничего не имела против Америки как она есть - ну ладно, у каждой страны свои заморочки - если бы не американское самодовольство и отсутствие самокритичности. Ведь им до европейцев расти и расти и в смысле образования, и в смысле культуры, и в смысле даже свободы. Ан нет - мы впереди планеты всей и точка.
IP: Logged |
ИринаN
Участник Posts: 371
From: Seattle, WA, USA
Registered: Jul 2000
|
posted 14 November 2000 19:57
quote:
Originally posted by Elisa:
Ан нет - мы впереди планеты всей и точка.
Ну и что в этом плохого?! "Уж лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным."
Когда-то и Россия, т.е. Сов. Союз тоже кичился своей уникальностью. Помните "Советские люди - самые лучшие в мире." Такой плакат висел на многих площадях наших городов. И вы, наверное, в детстве (когда были пионеркой ) тоже гордились тем, что родились в СССР, а не где-нибудь в Англии или Франции. И внушало нам это с пеленок наше правительство, как это до сих пор делается здесь. А что теперь? Чем гордится? Тем что Россия вымаливает у всего мира кредиты и гуманитарную помощь, а потом всё это разворовывается. Вы разве не хотите гордиться своей родиной?
Я здесь с русскими бизнесменами предпочитаю не иметь дел. Я не куплю у них машину, я не попрошу у них кредита и т.д. Конечно, американцы тоже норовят подгрести под себя побольше, но они хоть законов боятся. И не мошенничают так нагло, нахраписто и бессовестно.
Простите Elisa, что тоже лезу с советами, но вам в вашей американской глубинке не хватает общения с соотечественниками. Вы съездите в русское посольство, например, и вам этого общения хватит еще надолго.
IP: Logged |
Дилер
Участник Posts: 1087
From:
Registered: May 2000
|
posted 14 November 2000 20:19
quote:
Originally posted by Elisa:
Ан нет - мы впереди планеты всей и точка.
quote:
Originally posted by ИринаN:
Ну и что в этом плохого?! "Уж лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным."
Когда-то и Россия, т.е. Сов. Союз тоже кичился своей уникальностью. Помните "Советские люди - самые лучшие в мире." Такой плакат висел на многих площадях наших городов. И вы, наверное, в детстве (когда были пионеркой ) тоже гордились тем, что родились в СССР, а не где-нибудь в Англии или Франции. И внушало нам это с пеленок наше правительство, как это до сих пор делается здесь. А что теперь? Чем гордится? Тем что Россия вымаливает у всего мира кредиты и гуманитарную помощь, а потом всё это разворовывается. Вы разве не хотите гордиться своей родиной?
Ирина, может я вас не понял, но что хорошего в том что бы "кичиться" вымышленными "здоровьем и богатством"?  Для СССР результат оказался весьма плачевным. Если очень хочется, то гордится как раз можно всем, в том числе тем, как ловко объегорили мир, какие крутые бандюганы,хакеры и ... Список можно продолжать до бесконечности, если "гордиться своей родиной" ну очень хочется Или может это именно у меня, выросшего в весьма антисоветской семье, нет ностальгии по утраченной гордости? Что касается русских бизнесов здесь, то я в целом согласен. Хотя конечно бывают и исключения. [This message has been edited by Дилер (edited 14 November 2000).]
IP: Logged |
RT
Участник Posts: 92
From: Saint Louis, MO
Registered: Nov 2000
|
posted 14 November 2000 21:15
К XYZ, а я вовсе не идеализирую. Я же говорю все одно и то же, только языки разные да американцы повеселее русских. Если вас интересует мой личный опыт, то после работы в системе Академии наук в России то, что я вижу здесь -- вовсе не ново и ничем опять же от России не отличается. И мне тоже пришлось уволиться здесь, когда началась чистка компании -- и не по доброй воли. Сдучайно начальнице дорогу перешла. Только рядовые сотрудники -- товарищи мои -- были вовсе не причем. Не отрицаю, некоторые стали игнорирвать. Чем же отличается от России?
Т.е. я к тому, что соотношение порядочных к непорядочным от переезда из России в Америку не меняется
К Elise. С глубинкой я вам сочуствую. Мы сами только что переехали из Нью Джерси в Миссури ... Но ведь разницы то в глубинках по сути никакой. Глубинка в России то чем отличается?
Здесь скука смертная, ксенофобия, бедность, ограниченность. А в России? Иначе что ли? Еще хуже.
Честно говоря, европейская глубинка также не произвела на меня сильного впечатления. Так что Elisa перебирайтесь в Нью Йорк, сразу легче станет. Правда внешне он страшненький зато жизнь веселая... Русские в Saint Louis есть, но мы пока еще не успели обзавестись друзьями. Наверное, поэтому я и начала читать все эти посты. И потом муж у меня -- америкашка, так что все эти дискуссии я уже прошла дома. И он мне на многое открыл глаза ... Медленно и трудно мы адаптируемся, дорогие друзья. Ко всем с наилучшими пожеланиями, РТ
[This message has been edited by RT (edited 14 November 2000).]
IP: Logged |
ИринаN
Участник Posts: 371
From: Seattle, WA, USA
Registered: Jul 2000
|
posted 14 November 2000 22:30
quote:
Originally posted by Дилер:
Ирина, может я вас не понял, но что хорошего в том что бы "кичиться" вымышленными "здоровьем и богатством
Почему же вымышленным? Я думаю Америке есть чем гордится. Так же как в свое время было чему гордиться СССР. Я не говорю про идеалогию. Я говорю про достижения (оборонку, космос), которые сейчас плавно сошли на нет.
Я бы хотела гордиться тем, что моя родина Россия. Как гордятся этим американцы. Чтобы моя страна имела вес в мире, чтобы к ней прислушивались и уважали. Я совсем не хочу гордиться хакерами, хотя они и взломали недавно код в Майкрософте. (Кстати,я не думаю, что это пойдет на руку, тем русским програмистам, которые захотят получить рабочую визу в Штаты)
Но увы когда я сейчас отвечаю на вопрос "Откуда вы?", что-то у многих появляется или "кислая" физиономия или они начинают вспоминать "страшилки" про Россию.
Меня так же восхищает как некоторые народы держаться друг за друга. Всегда придут на помощь "соплеменникам". Много раз я наблюдала такую взаимопомощь в корейской диаспоре, например. И меня всегда интересовало, почему у русских не так? А наоборот, твой же соотечественник постарается тебя побольше надуть.
Может быть это взучит немного наивно то, что я хочу гордится своей страной, но почему - нет?
IP: Logged |
Elisa
Участник Posts: 121
From: Florida, USA
Registered: Jan 2000
|
posted 14 November 2000 23:26
Ирина,Вспомните, как мы гордились своим СССР-ом: с полным пониманием его достоинств и недостатков. Да, газеты кричали, что мы "впереди планеты всей". Но кто из нормальных взрослых людей действительно в это верил? Кто говорил об этом в кругу друзей? Нет, мы всегда были настроены критически и посмеивались над всеми этими "Россия - родина слонов". А вот американцы не подвергают никакому сомнению, что нигде нет такой свободы и демократии, такого высокого уровня жизни, таких высоких технологий и т.д., чем в Америке. Никто даже не задумывается, что может быть иначе и - страшо подумать - лучше. Нет, это не гордость, это основательно вымытые мозги.
IP: Logged |
RT
Участник Posts: 92
From: Saint Louis, MO
Registered: Nov 2000
|
posted 15 November 2000 00:00
123[This message has been edited by RT (edited 15 November 2000).]
IP: Logged |
Dmitry67
Участник Posts: 590
From: Gloucester, MA, US
Registered: Sep 2000
|
posted 15 November 2000 00:01
quote:
Originally posted by Elisa:
Нет, это не гордость, это основательно вымытые мозги.
Да
Я тут со своим знакомым который с 7 лет тут говорил
brainwashed
IP: Logged |
ИринаN
Участник Posts: 371
From: Seattle, WA, USA
Registered: Jul 2000
|
posted 15 November 2000 00:09
Elisa, я все таки не думаю, что все американцы такие дураки. Есть среди них и здравомыслящие люди, которые ДАЖЕ критикуют свою страну.
Вот недавно мой сын пришел из школы и сообщил мне, что их учитель сказал, что "мы, американцы - плохие. Мы выгнали индейцев с их земель. Мы развязали войну во Вьетнаме". Т.е. детей в школе не учат тому, что США - супердержава, как когда то учили нас. И я думаю именно поэтому здесь очень лояльно относятся к эмигрантам (со всяком случае у нас в штате), никто не смотрит на тебя с высока.
Поэтому мне кажется, что не все так запущено у них в мозгах, и они тоже понимают, что не безупречны, а США - не рай на земле.
Может быть Elisa, вам действительно не повезло с местом жительства или с людьми? Уж абсолютно у нас с вами противоположные точки зрения и наблюдения на одни и те же казалось бы вещи. Я говорю - это яблоко - сочное, вы говорите - это яблоко - гнилое. Неужели это я такая непробиваемая оптимистка?
IP: Logged |
Дилер
Участник Posts: 1087
From:
Registered: May 2000
|
posted 15 November 2000 01:30
quote:
Originally posted by ИринаN:
Как гордятся этим американцы. Чтобы моя страна имела вес в мире, чтобы к ней прислушивались и уважали.
Ирина, но при этом нужно, как минимум, осозновать, что очень многие не любят и опасаются. А так же трезво оценивать дейстивтельность и историю. (смотри диспут о WW2 на "Привет") quote:
Originally posted by ИринаN:
Elisa, я все таки не думаю, что все американцы такие дураки. Есть среди них и здравомыслящие люди, которые ДАЖЕ критикуют свою страну.
Ирина, среди них конечно есть ... Большой ли процент даже просто сомневался в целесообразности акции в Сербии? И для сравнения, сколько было против войны в Афганистане? То чему учат в школе вовсе не показатель: в СССР разговоры "на кухне" куда больше влияли на сознание. Зы.Собственно Элиза уже всё сказала. Зыы. Как это не смешно, но ваша позиция "надо гордиться" близко перекликается с репликой Ольги из соседнего топика.
IP: Logged |
Elisa
Участник Posts: 121
From: Florida, USA
Registered: Jan 2000
|
posted 15 November 2000 02:17
Ирина,Прекрасное наблюдение! Вот ведь как совпадает работа двух систем промывки мозгов. У нас тоже ведь учили, что до тринадцатого года все было ужасно, что при НЭПе страна чуть не погибла, что в прошлом случались отклонения (тот же культ личности), да и сейчас порой встречаются "мелкие недостатки". Критиковать прошлое - замечательно безопасная идея, создающая впечатление обьективности. Вот только интересно почему эффективность американской системы промывки мозгов сильнее? Может, потому что кормят досыта? Но почему тогда вполне сытые западные европейцы, как показал мой опыт, стесняются хвалиться своей страной и с 'большим удовольствием поддерживают разговоры о проблемах своей страны, чем о ее достижениях.
Наверное, здесь есть все-таки что-то от культуры.
IP: Logged |
ИринаN
Участник Posts: 371
From: Seattle, WA, USA
Registered: Jul 2000
|
posted 15 November 2000 02:41
quote:
Originally posted by Дилер:
[B Как это не смешно, но ваша позиция "надо гордиться" близко перекликается с репликой Ольги из соседнего топика.[/B]
Дилер, наш разговор стал похож на пословицу "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Я про одно, вы про другое.
Я не говорю, что "надо гордиться", сейчас к сожалению нашей стране нечем гордиться.
Я говорю о том, что нет ничего плохого в том, что человек рад, что он родился в своей стране (американцем, например), он уверен в себе и своем будущем. Что ж в этом плохого?
Elisa, вы правы, что только дураки (или сумасшедшие) могут считать, что они живут в раю или то, что они супермэны. Но неужели вам встречались только такие, а нормальных людей среди них не было?
[This message has been edited by ИринаN (edited 15 November 2000).]
IP: Logged |
Дилер
Участник Posts: 1087
From:
Registered: May 2000
|
posted 15 November 2000 07:51
Elisa: Ан нет - мы впереди планеты всей и точка. ИринаN: Ну и что в этом плохого?!
----------------------------------------
ИринаN: Я говорю о том, что нет ничего плохого в том, что человек рад, что он родился в своей стране (американцем, например), он уверен в себе и своем будущем. Что ж в этом плохого? Вам не кажется, что между этими двумя утверждениями большая разница? Вполне нормальный человек может быть доволен своей жизнью в России. А вот если он при этом считает "Россию - родиной слонов", то такой персонаж подойдёт только для анекдотов об идиотизме новых русских.
IP: Logged |
ИринаN
Участник Posts: 371
From: Seattle, WA, USA
Registered: Jul 2000
|
posted 15 November 2000 09:23
Дилер, попробуйте хоть раз ответить не вопросом на вопрос, не доказать собеседнику, что он неправ, а просто понять его. Тогда с вами легче будет поддерживать разговор, а то получается разговор глухого с немым.
Потому как я вроде объяснила свою точку зрения, разжевала ее. Что еще вы непоняли?
Если у вас другое мнение, так и скажите - я пойму. Мы взрослые люди и не сможем переубедить друг друга, если сами убеждены в своей правоте. [This message has been edited by ИринаN (edited 15 November 2000).]
IP: Logged | |
форум "Поехали": визы, загранпаспорта, работа за границей, иммиграция и т.д.
UBBFriend: Email This Page to Someone! 
