Rambler's Top100
Справочная информация о правилах оформления виз:
виза в Россию виза в США виза в Германию
виза в Австрию виза в Великобританию виза в Италию
виза в Польшу виза во Францию виза в Финляндию
виза в Швейцарию виза на Кипр виза в Канаду
оформление загранпаспорта   приглашения для иностранцев

  форум "Поехали": визы, загранпаспорта, иммиграция, работа за границей и т.д.
  Прочее
  Горбачев и Ельцин (Page 1)

Post New Topic  
profile | register | preferences | faq | search

UBBFriend: Email This Page to Someone!
This topic is 5 pages long:   1  2  3  4  5 
next newest topic | next oldest topic
Author Topic:   Горбачев и Ельцин
Urfin
Участник

Posts: 19
From:
Registered: Dec 1999

posted 03 March 2001 01:24     Click Here to See the Profile for Urfin     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Как Вы относитесь к ним и что Вы о каждом из них думаете?

IP: Logged

traveller
Участник

Posts: 64
From:
Registered: Jan 2000

posted 03 March 2001 03:41     Click Here to See the Profile for traveller     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
К Горбачеву отношусь хорошо. Это единственный современный российский политик, которого я уважаю и искренне ему признателен за то что он сделал, хотя у него было много ошибок. К Ельцину отношение в основном негативное.

IP: Logged

traveller
Участник

Posts: 64
From:
Registered: Jan 2000

posted 03 March 2001 03:43     Click Here to See the Profile for traveller     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Да, кстати, 2 марта у Горбачева юбилей, ему исполнилось 70 лет. Дай Бог здоровья этому человеку.

IP: Logged

yd96
Участник

Posts: 75
From: USA
Registered: May 2000

posted 03 March 2001 04:27     Click Here to See the Profile for yd96   Click Here to Email yd96     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Присоединяюсь.С Михаилом Сергеевичем знаком лично и горжусь этим.Надеюсь что справедливость когда-нибудь восторжествует и его гонителям воздастся по заслугам.

IP: Logged

Dmitry67
Участник

Posts: 590
From: Gloucester, MA, US
Registered: Sep 2000

posted 03 March 2001 04:34     Click Here to See the Profile for Dmitry67   Click Here to Email Dmitry67     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
А я люблю раннего Ельцина - на танке. И сам был на баррикадах

А Горбачев... Он так и остался коммунистом. И еще - скажи какие у тебя друзья... Как старательно он их протаскивал в начале 91... А прибалтика ?
Коммунист - добрее или злее - все одно, лучше сколько там прибалтов положить чем великий и нерушимый разрушить. Он из той же породы.

IP: Logged

zingelshuxer
Участник

Posts: 50
From:
Registered: Dec 1999

posted 03 March 2001 04:52     Click Here to See the Profile for zingelshuxer   Click Here to Email zingelshuxer     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Игорь Иртеньев о Михаиле Горбачеве


Ходил недолго в президентах
Михал Сергеич Горбачев,
Но был на разных континентах
Любим при этом горячо.

Простые люди всей планеты,
Я сам свидетелем тому,
Дарили мелкие предметы
На день рождения ему.

Он наихудшую систему
Из существующих систем
Разрушил, как тараном стену,
До основанья, а затем
На радость порешил потомкам
Построить мир, где все равны,
Но тут придавлен был обломком
Той самой рухнувшей стены.

А дальше – баррикады, танки,
Героев жуткое число…
Три дня трясло нас в лихоманке,
Но, слава богу, пронесло.

А вскоре с гиканьем и плясом,
Под троекратное «Ура!»
Смещен был лысый седовласым
По наущению двора.

Так и ушел со сцены Горби,
Так и покинул пьедестал.

Предметом всенародной скорби
Его уход отнюдь не стал,
Но все ж сказать ему спасибо,
Хотя б подать ему пальто,
Вполне мы, думаю, могли бы,
Да воспитание не то...

+++++

Хороший мужик Горби, я бы с удовольствием поздравил его с юбилеем.

IP: Logged

Nostradamus
Участник

Posts: 239
From: Sunnyvale, CA
Registered: May 2000

posted 03 March 2001 09:01     Click Here to See the Profile for Nostradamus   Click Here to Email Nostradamus     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Один другого стоит, по-моему. Все то безобразие, что сейчас происходит - и на их совести тоже.
Печально и обидно за Россию, что у нее такие лидеры. Однако каков народ, таков и лидер.
Все что было сделано надо было сделать, но по-другому. Хороший пример - Китай.

IP: Logged

Marfina
Участник

Posts: 463
From: Moskva
Registered: Nov 2000

posted 03 March 2001 14:45     Click Here to See the Profile for Marfina     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Горбачева мы еще не заслужили. В отличии от Ельцина. Говорю это безо всякого однозначного чувства к последнему. Просто констатирую.

К Горбачеву отношусь однозначно хорошо. Правда, после 91 года потребовалось для этого некоторое время. Года 2... Чечня нанесла последние штрихи.

Zingelshuxer: Хороший мужик Горби...
Похоже, это его и сгубило...

IP: Logged

baba yaga
Участник

Posts: 41
From:
Registered: Jun 2000

posted 03 March 2001 16:47     Click Here to See the Profile for baba yaga     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Я тоже хорошо к нему отношусь. Только за то что он осмелился поднять руку на существовавший строй, который строился на века, и начал его разрушать - ему огромное спасибо.

IP: Logged

ChickenFromMinsk
Участник

Posts: 20
From: Belarus'->NJ->Paris->NJ
Registered: Jul 2000

posted 03 March 2001 17:23     Click Here to See the Profile for ChickenFromMinsk   Click Here to Email ChickenFromMinsk     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
А я считаю, что после начала перестройки Горбачев струсил и заметался. На том энтузиазме, который был у людей в то время, многое можно было построить и Союз сохранить при этом, создав, например, конфедерацию вместо федерации, как предлагал Сахаров. А что вышло? Полный бардак . Мне кажется, что Россия без батюшки-царя жить не может. А Горбачев на эту роль явно не тянул

IP: Logged

XYZ
Участник

Posts: 903
From: Houston, TX, USA
Registered: Jan 2000

posted 03 March 2001 18:04     Click Here to See the Profile for XYZ     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Мне лично кажется, что Горбачев войдет в историю, а Ельцин будет проходным.

К Горбачеву отношусь очень хорошо, мне понадобилось тоже несколько лет, чтобы понять его роль и его заслуги. Не знаю, насчет конфедерации, получилось ли это бы у кого-то другого. Мне кажется, что кто другой вообще мог бы гражданской войной закончить.

К Ельцину отношусь как к неизбежному злу. Иногда из двух зол выбирают меньшее, а алкоголик Ельцин был лучше коммуниста Зюганова.
Когда умрет, жалеть не стану.

IP: Logged

Serg_tk
Участник

Posts: 68
From: Kharkov. Ukrain
Registered: Nov 2000

posted 03 March 2001 21:25     Click Here to See the Profile for Serg_tk   Click Here to Email Serg_tk     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Горбачев уже вошел в Историю!
Присоединяюсь к поздравлениям в адрес Михаила Сергеевича! Дай бог ему здоровья!

А Ельцин - это один из тех, кто растащил великое государство. Серая личность. Он так и не слез с того танка, на котором был в 91. У нас в Украине - есть свой такой, только танка нет, да и хорошо.
Вспоминать его буду по фразе незабвенного Егора Лигачева "Борис, ты не прав!"
Но в "Куклах" он мне нравится.

IP: Logged

russianwife
Участник

Posts: 123
From: Portland OR and Oregon coast
Registered: Jan 2001

posted 03 March 2001 21:52     Click Here to See the Profile for russianwife   Click Here to Email russianwife     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Я во времена Горбачева была еще маленькая. Собственного мнения у меня нет. Но одно точно: отсюда из Америки он представляется гораздо более героической и позитивной фигурой в истории, чем казалось сидя в России.
Если кто хочет поздравить его с юбилеем можете писать : gf@gorby.ru
и вообще адрес Горбачев-фонда в Сети:
http://www.gorby.ru а на английском
http://www.gorbachev.net

[This message has been edited by russianwife (edited 03 March 2001).]

IP: Logged

Dm
Участник

Posts: 1554
From: нэподалеку от Ireland
Registered: Oct 2000

posted 03 March 2001 23:45     Click Here to See the Profile for Dm     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
> Но в "Куклах" он мне нравится

не по теме - а Куклы еще крутят ?

IP: Logged

IGN
Участник

Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000

posted 04 March 2001 01:16     Click Here to See the Profile for IGN     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Если уж не по теме

To russianwife: вы живы после землетрясения? а то вон на привете всякие ужасы пишут.

To Dm

quote:
не по теме - а Куклы еще крутят ?

Крутят. А у вас НТВ с НТВплюсом разве нет?
А то там передачка получше кукол есть - "Тушите свет" называется. С повзрослевшими Хрюшей и Степашей.

IP: Logged

IGN
Участник

Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000

posted 04 March 2001 01:31     Click Here to See the Profile for IGN     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by ChickenFromMinsk:
А я считаю, что после начала перестройки Горбачев струсил и заметался.

Вот-вот. Правильно. Как человек и личность он замечательный, но как руководитель... Тут недостаточно просто благих намерений. А то больно уж у нас таких намерений было. Как и хороших людей. Вон пример последнего нашего царя. Тоже был человек неплохой, а до чего все дошло. А папа Зю в общении просто милашка, но нам его надо?

А поклонникам Горбачева можно предложить одно: выйдите на любую российскую улицу и спросите людей, что им больше нравится, развал партийной советской системы или нормальная жизнь. И как бы им первое ни нравилось, они выбирут второе. Потому и за границу уезжают, кстати, даже поклонники Горбачева. Потому и легко понять, почему Горбачева так любят за границей.

[This message has been edited by IGN (edited 04 March 2001).]

IP: Logged

OksanaM
Участник

Posts: 184
From:
Registered: Sep 2000

posted 04 March 2001 08:29     Click Here to See the Profile for OksanaM   Click Here to Email OksanaM     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
А я б батюшку- Николаюшку с юбилеем бы каким поздравила.... не в то время родилась.... жаль.....
Хороший был человек.....
"....не то, что нынешнее племя..."
Ежели б в то время родилась, точно бы не поменяла место жительства.
А Горбачёву спасибо огромное, благодаря ему я решилась на эмиграцию

IP: Logged

Dm
Участник

Posts: 1554
From: нэподалеку от Ireland
Registered: Oct 2000

posted 04 March 2001 15:36     Click Here to See the Profile for Dm     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
thx,

> To Dm - Крутят. А у вас НТВ с НТВплюсом разве нет?

не-а, мне влом - да и неохота опять агрессивное тв смотреть, не в смысле именно НТВ, а тв ру стиля. Да и от монитора устаешь - и потом еще тв смотреть, новостных лент (и наших и не_наших хватает


> А то там передачка получше кукол есть - "Тушите свет" называется. С повзрослевшими Хрюшей и Степашей.

Шендерович все в своем стиле, узнаваем. Забавный мужик, только иногда переигрывает, ..нец

IP: Logged

Mышa
Участник

Posts: 180
From: Allen, TX
Registered: Nov 2000

posted 04 March 2001 22:14     Click Here to See the Profile for Mышa     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Serg_tk
"А Ельцин - это один из тех, кто растащил великое государство. Серая личность"

Возможно, Вы молоды и не помните... Растаскивание началось с Горбачева. Все эти кооперативы, которые торговали компьютерами с дикой накруткой, делая вид, что продают свою предустановленную программу, которая на самом деле копейки не стоила. Предприятия не могли купить их за границей (естественно, они не продавались по безналичке), а кооперативы могли. Именно при Горбачеве началась эта лихая приватизация, организация кооперативов при предприятиях, через которые прокачивались деньги, были загублены крымские виноградники, а чего стоит вывод воиск из Германии... Корни многих проблем России - там, в горбачевских временах.
Конечно, перемены были необходимы, но идеализировать - не стоит...

[This message has been edited by Mышa (edited 04 March 2001).]

IP: Logged

Дилер
Участник

Posts: 1087
From:
Registered: May 2000

posted 04 March 2001 23:15     Click Here to See the Profile for Дилер     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Может, как человек, Горбачёв и хорош, а как политик ... Этакий Манилов у власти. Сплошная болтовня, непродуманные действия, постоянные метания, стремления уйти от отвественности в стиле "я ничего не знал". Да вот сегодня опять показывали выступление Сахарова. М.С. вёл себя позорно.
А Ельцин типичный русский царь, причём не из самых худших. Ну а самодержавие, как известно, прогнило ещё к 17-му году

quote:
Originally posted by Dm:
> А то там передачка получше кукол есть - "Тушите свет" называется. С повзрослевшими Хрюшей и Степашей.

Шендерович все в своем стиле, узнаваем. Забавный мужик, только иногда переигрывает, ..нец

Так это вовсе и не Шендерович. У него ещё передачка появилась - "Однако". Мне нравится.

IP: Logged

Dm
Участник

Posts: 1554
From: нэподалеку от Ireland
Registered: Oct 2000

posted 05 March 2001 00:33     Click Here to See the Profile for Dm     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
> Так это вовсе и не Шендерович. У него ещё передачка появилась - "Однако". Мне нравится.

Мож я чего и путаю, отсталым стал

А это не то "Однако" что по ОРТ шло/может_и_идет, где чел на стуле к нам "неуважительным местом" сидит (что в принципе довольно разумно ) ? Если то, то меня от него пару раз чуть не сто@нило (sorry или на вкус и ...)

IP: Logged

ZM
Участник

Posts: 102
From:
Registered: Jul 2000

posted 05 March 2001 01:13     Click Here to See the Profile for ZM     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by ChickenFromMinsk:
А я считаю, что после начала перестройки Горбачев струсил и заметался.

На праздновани своего 70-летия М.С. сказал замечательную фразу. Не берусь цитировать дословно, но звучало так: "Меня часто упрекают в трусости и нерешительности. На самом деле я вам дал то что мог: возможность думать, говорить и действовать самостоятельно. И если 10 лет спустя после моего ухода вы все еще не научились этому, то как я мог помочь вам тогда?"

От себя добавлю: есть такая поговорка английская "Голодному нужно давать не рыбу, а удочку."

Рад, что в этом форуме народ в основном правильно понимает роль Горбачева в истории 20 века. Сам являюсь его горячим поклонником.

IP: Logged

IGN
Участник

Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000

posted 05 March 2001 04:10     Click Here to See the Profile for IGN     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Dm:
А это не то "Однако" что по ОРТ шло/может_и_идет, где чел на стуле к нам "неуважительным местом" сидит (что в принципе довольно разумно ) ? Если то, то меня от него пару раз чуть не сто@нило (sorry или на вкус и ...)

Я тоже никакого "Однако" у Шендеровича не знаю. Это Дилер наверное с "Итого" перепутал.

"Однако" шла по ОРТ, и никакого отношения к ней Шендерович не имеет.
А вот ее ведущего Леонтьева я попросила бы не трогать!!!
Это же прелесть, какой сарказм!!! Это даже не понимать, это чувствовать надо.

[This message has been edited by IGN (edited 05 March 2001).]

IP: Logged

Serg_tk
Участник

Posts: 68
From: Kharkov. Ukrain
Registered: Nov 2000

posted 05 March 2001 05:03     Click Here to See the Profile for Serg_tk   Click Here to Email Serg_tk     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Тут кооперативы горбачевских времен ругнули. Я тогда конечно молод был, но успел плодотворно поработать в одном из славных кооперативов клеившем обои в дет.садах, школах и т.д. В подобных организациях народ впервые смог зарабатывать выше среднего. Пусть даже компьютеры и ПО с накруткой. Родина то не создала что-либо на подобии «спецкомпраспредторг». И в компьютерная тематика в этой связи вообще тема показательная. А почему это у нас не было такого добра? И что бы было, если бы мы так и продолжили строить коммунизм, производя расчеты на ПК отечественного производства?

ПриХватизацию на Горбачева вешать совсем незачем. Идея то правильная, а уж исполнителей г-н Ельцин назначал и они всем известны. И опять же не только в России такая ситуация, но и в бывших республиках Нерушимого.

Германия тоже дело такое. Не вывили б войска – вряд ли ввели бы наших программистов впоследствии, и не только в Германию. И не только программистов.

Про виноградники - согласен. Я до сих пор в Крыму бываю у друзей виноделов очень скорблю по отсутствию очень хороших сортов винограда, о вкусе которых уже забывать стали. Но на этой теме опять вспоминаю Егора Кузьмича Лигачева – это он главный деятель этого процесса. У меня хомячок был его именем назван, похож был, так я его частенько за виноградники вычитывал и прочие достижения сельского хозяйства в СССР, он бедолага не выдержал, видимо, и умер. Тоже очень жалко, но так символично – ошибка политиков, а даже хомякам жизни нет.

Так что идеализировать может и не стоит, но и винить во всех промахах на пути построения демократии, тоже не надо.

IP: Logged

IGN
Участник

Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000

posted 05 March 2001 06:37     Click Here to See the Profile for IGN     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by Serg_tk:
ПриХватизацию на Горбачева вешать совсем незачем. Идея то правильная, а уж исполнителей г-н Ельцин назначал и они всем известны.

Нет, это уму непостижимо. Давайте все на исполнителей валить! Да я даже знаю, на кого конкретно вы можете указать - конечно же на Чубайса. Вы просто еще одна жертва умело построенной СМИ пропаганды.
А вы хоть законодательство времен Горбачева читали? О кооперативах, например, или об СП? Вы в курсе, когда многие крупные капиталы были заложены? Тогда это еще началось. При Горбачеве. И вполне успешно продолжилось.
А виноградники - это просто уже граничащий с идиотизмом казус. Смех сквозь слезы.
Кое-что, может, и не вина Горбачева, так как мешающих ему было полно, но все же сильно-то умиляться при виде его деяний не приходится.

Поймите меня правильно, я не склонна ругать кооперативы как таковые, или приватизацию. Но так безграмотно все это делать. И это при том, что у нас не только зарубежный опыт перед носом был, но и саой собственный - времен НЭПа можно было бы использовать с лучшим результатам, чем то, что было предложено в начале перестройки.

[This message has been edited by IGN (edited 05 March 2001).]

IP: Logged

ZM
Участник

Posts: 102
From:
Registered: Jul 2000

posted 05 March 2001 06:41     Click Here to See the Profile for ZM     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by IGN:
А поклонникам Горбачева можно предложить одно: выйдите на любую российскую улицу и спросите людей, что им больше нравится, развал партийной советской системы или нормальная жизнь.

То есть, нормальная жизнь в вашем понимании, это руководящая и направляющая директива партии плюс зарплата в 150 рэ и молоко в 4 утра в очереди? Угу, класс.

Кстати, fyi, такие вещи, как "нормальная жизнь" и Интернет не допустимы в принципе, потому как когда мы жили "нормальной жизнью", радио глушили, а видики и пишущие машинки ставили на учет. Так что всем поклонникам "нормальной жизни" предлагаю от интернета отключиться, или создать свой, идеологически выдержанный.

IP: Logged

Дилер
Участник

Posts: 1087
From:
Registered: May 2000

posted 05 March 2001 06:47     Click Here to See the Profile for Дилер     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by IGN:
Я тоже никакого "Однако" у Шендеровича не знаю. Это Дилер наверное с "Итого" перепутал.

"Однако" шла по ОРТ, и никакого отношения к ней Шендерович не имеет.
А вот ее ведущего Леонтьева я попросила бы не трогать!!!
Это же прелесть, какой сарказм!!! Это даже не понимать, это чувствовать надо.


Винюсь, перепутал. А Леонтьев мне тоже нравится. Когда могли сиотреть "Время", то его и полетаевский блок смотрели всегда.

IP: Logged

Linn
Участник

Posts: 44
From: USA
Registered: Feb 2001

posted 05 March 2001 06:49     Click Here to See the Profile for Linn     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Ну, ребята, вы даете! Может Горбачев и классный мужик, потому что мы теперь живем в той стране , в которой хотим, но ведь и там ,в России кое-кто остался. А как насчет того, что Россия за несколько лет горбачевского правления превратилась из политической силы в третьеразрядную страну( извитите за штамп,но по-другому не скажешь) и на нее теперь все плевать могут? А говорит ли вам что-нибудь о его человеческой порядочности тот факт, что он практически предал ту партию,верховным руководителем которой являлся? Да он и Россию также сдал, как стеклотару, сдал ее национальные интересы, армию,территорию,людей, наконец...Вы только вспомните конец 80-х, когда с его подачи пресса кинулась поливать грязью все российско-советское начиная от истории и литературы и заканчивая армией,разрушать национальную гордость, и мой отец,военный,стеснялся носить форму,потому что хорошим тоном тогда считалось бросить в лицо:" Это из-за тебя!". Американцы такого президента судили бы, потому что они-то хорошо понимают ,что такое патриотизм ,и чьи интересы должен защищать глава государства. А Горбачев был просто мелким карьеристом, которому по случаю руль достался, он и эксперементы свои начал, как любой клерк на новом месте,больше заботясь о своей забугорной посмертной славе,чем о последствиях.Заграница его оценила,еще бы! Это тоже показатель.

IP: Logged

ZM
Участник

Posts: 102
From:
Registered: Jul 2000

posted 05 March 2001 06:51     Click Here to See the Profile for ZM     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by IGN:
Вы в курсе, когда многие крупные капиталы были заложены?

Угу, мне тоже интересно, а вы в курсе? И с каких это пор само наличие денег в кошельке (на счету, на карточке) стало считаться преступлением? Наверное с тех самых, с "нормальных".

Я понимаю, чисто внешне и своей манерой говорить Горбачев вызывал и вызывает раздражение маргиналов. Но это все эмоции, а факты говорят, что приватизация началась в 1993 году. Через 2 года после отставки Горби. Галопирующая инфляция -- в 1991-92, сразу после отставки. Может еще "черный вторник" вспомним?

Все эти дешевые нападки на кооперативы... Кооперативам не разрешали лезть в большой бизнес, то, что в последствии разрешили во время "приватизации" Да, многие шакалили по бюджетным деньгам, но это никак не отражалось на зарплатах, которые перестали платить аккурат в 1992-93-м. А вот что было, так это то, что вышедшие из подполья цеховики завалили страну дешевым и дерьмовым товаром... который теперь покупают в Китае и Вьетнаме. Ну Россия -- страна богатая, пару миллионов китайцев прокормит.

Так что прежде чем нести ахинею, нужно в хронологии разобраться, а то будет как у Фоменко: Чубайс -- премьер-министр в правительстве Горбачева.

IP: Logged

IGN
Участник

Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000

posted 05 March 2001 07:00     Click Here to See the Profile for IGN     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by ZM:
То есть, нормальная жизнь в вашем понимании, это руководящая и направляющая директива партии плюс зарплата в 150 рэ и молоко в 4 утра в очереди? Угу, класс.

Дорогой ZM, я по своей наивности полагала, что между нами все ясно. Если нет, то я могу как-нибудь при случае пояснить. Потом, если захотите.

Если вы не поняли о чем я писала, я поясню. О том, что сейчас некоторые находятся в таком состоянии, что им 150 тогдашних рублей кажутся недостижимым счастьем, и многие бы готовы бежать и в три утра за молоком, да купить его не на что. И мне думается, что им наплевать есть сейчас или нет партийные директивы, им есть хочется. А вот чтобы этого всего не было надо было думать прежде чем делать.
Хотя что я объясняю, не могли вы меня не понять. Похоже вам просто хочется к кому-нибудь попридираться. Вот только не ко мне, и не вы, пожалуйста.

IP: Logged

Nostradamus
Участник

Posts: 239
From: Sunnyvale, CA
Registered: May 2000

posted 05 March 2001 07:01     Click Here to See the Profile for Nostradamus   Click Here to Email Nostradamus     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by ZM:
"Меня часто упрекают в трусости и нерешительности. На самом деле я вам дал то что мог: возможность думать, говорить и действовать самостоятельно. И если 10 лет спустя после моего ухода вы все еще не научились этому, то как я мог помочь вам тогда?"


Все дело в том, что людям НЕЛЬЗЯ было давать возможность действовать самостоятельно. Особенно россиянам, родившимся и выросшим в СССР. Обязательно должны быть рамки дозволенного, законы, обязательно должно быть сильным государство, которое наказывает за нарушение закона. Посмотрите на статистику ООН - лучше всего жить в тех странах, где действуют законы. Действительно, была дана свобода, этого не отнимешь. Однако, воспользовались этой свободой очень немногие, некоторые - во вред другим. Кто-то сразу как открыли границы свалил за бугор. Кто-то организовал частные предприятия, пытаясь что-то производить, наивно думая что это будет возможно вместе с получением вожделенной свободы. Кто-то начал заниматься чистой коммерцией. Кто-то сделал ставку на то, что большинство народа - в сущности чайники, которых обмануть не проблема, и организовал пирамиды, ваучеры и т.п. Кто-то просто продолжал работать, как и раньше (или пьянствовать, как и раньше), потому что ничего другого делать они не могли и не умели. Каков итог - всем известно. Заработать честным трудом на более-менее приличную жизнь стало в России почти невозможно, равно как и развивать производство.
Беда Горбачева в том, что он не понимал этого, равно как и многих других вещей. После него пришли люди, которые четко понимали, что делают. Первым делом они выкинули самого Горбачева - он сделал свое дело и больше был не нужен.
Так что мое мнение - от Горбачева зависело многое, он получил всю власть в огромной, подточенной годами застоя, но тем не менее работающей стране. В итоге, по сути, по собственной глупости он начал процесс, впоследствии не создавший в сущности ничего (кроме пресловутой свободы, конечно), но разрушивший все.
Это все однако мое личное мнение, я не хочу никому ничего навязывать.

IP: Logged

ZM
Участник

Posts: 102
From:
Registered: Jul 2000

posted 05 March 2001 07:04     Click Here to See the Profile for ZM     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
(Не)уважаемые ругатели Горбачева.

Давайте немного пофантазируем.

Допустим, Костику Черненко на момент 1984 г. было бы не 70+, а 55.

Расскажите (напишите сочинение на вольную тему): "Я, /имярек/, выполняя решения XXX съезда КПСС..."

Просим.

IP: Logged

IGN
Участник

Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000

posted 05 March 2001 07:14     Click Here to See the Profile for IGN     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by ZM:
Все эти дешевые нападки на кооперативы... Кооперативам не разрешали лезть в большой бизнес, то, что в последствии разрешили во время "приватизации" Да, многие шакалили по бюджетным деньгам, но это [b]никак не отражалось на зарплатах, которые перестали платить аккурат в 1992-93-м. А вот что было, так это то, что вышедшие из подполья цеховики завалили страну дешевым и дерьмовым товаром... который теперь покупают в Китае и Вьетнаме. Ну Россия -- страна богатая, пару миллионов китайцев прокормит.[/B]

Сумбурность вашего поста не позволяет мне вычленить какую-либо идею из этой писанины. Очевидно только, что вы как всегда ничего не поняли, ни того, что я написала, ни того, что происходило в стране. Вот свалили все в кучу, кооперативы, приватизацию, бюджетное воровство и зарплаты, Фоменко. Вам, по-моему, сначала надо навести порядок в мыслях, а потом что-либо писать.

[This message has been edited by IGN (edited 05 March 2001).]

IP: Logged

ZM
Участник

Posts: 102
From:
Registered: Jul 2000

posted 05 March 2001 07:17     Click Here to See the Profile for ZM     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Мадам, я уже не молод, но безусловно богат и удачлив.

Вы привлекательны.

Я -- чертовски привлекателен.

Приходите, как стемнеет, на сеновал. Я думаю, там мы сможем договориться.

IP: Logged

IGN
Участник

Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000

posted 05 March 2001 07:30     Click Here to See the Profile for IGN     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by ZM:
Я -- чертовски привлекателен.

Не, на сеновал я не приду. Может вы и привлекательны и богаты, но увы... отнюдь не гигант мысли, а я знаете очень люблю именно умных людей. Опять-таки чувство юмора не на высоте, сумбур в голове и чужие цитаты. И надежды на улучшение никакой, так как уже немолоды.

Вы хоть думайте, что пишите. А то мне вас уже просто жалко становится. Даже сердиться не могу.

IP: Logged


This topic is 5 pages long:   1  2  3  4  5 

All times are Moscow

next newest topic | next oldest topic

Post New Topic  

© 1998-2005 "Визовая служба МАРП".



TopList Rambler's Top100